Знакомство с булатом окуджавой

85 лет Булату Окуджаве

знакомство с булатом окуджавой

То, что Высоцкий всегда называл — и считал — Булата Окуджаву своим на Б. Окуджаву. Если Высоцкого не подвела память, то дата его знакомства с. В субботу исполняется 85 лет Булату Окуджаве. Федерации, с благодарностью вспоминает знакомство с Булатом Окуджавой. Була́т Ша́лвович Окуджа́ва (груз. ბულატი შალვას-ძე ოკუჯავა), (9 мая , Москва, СССР — 12 июня , Кламар, Франция) — советский и российский .

Начать хотя бы с Солженицына, Твардовский. У меня есть лично несколько, сейчас они частично умерли, ветераны той войны, и они очень здорово поддерживали именно демократические начала.

знакомство с булатом окуджавой

И посмотреть на нынешнюю так называемую контртеррористическую операцию, исполненную лжи, злобы. Как проявлялось в Окуджаве воспитанное на войне милосердие в работе в комиссии по помилованию? Вот это очень важно.

Заезжий музыкант Концерт памяти Булата Окуджавы

В составе комиссии были разные люди. Вот, например, был Аркадий Ваксберг, который выламывался из общего строя, с ним всегда довольно остро полемизировали. Булат Окуджава, я не могу сказать, что он, мы очень много спорили, шел разговор об отмене смертной казни, я не могу сказать, что он был рьяным сторонником отмены, но прекрасно понимал, что, во-первых, он знал по тем делам, которые мы смотрели, что в общем-то возможность судебных ошибок чрезвычайно велика.

И были известны факты, когда расстреливали совершенно невинных людей. Уже одного этого было достаточно. Он прекрасно знал судебную систему, он прекрасно знал жестокость судебной системы. И конечно же, вот этот его подход, настрой он определял. Не только он, Лев Разгон в этом смысле был одним из таких людей, кто создавал нравственный климат, и сам Приставкин.

знакомство с булатом окуджавой

Это было прекрасное сообщество, это было именно нравственное начало, не политическое, не даже юридическое. Это была комиссия, жила нравственным запалом. И Булат нравственное начало очень усиливал. Олег Миронов, бывший уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, воспитан на песнях шестидесятников. Булат Окуджава - это человек, который освещал мою юность. Это целая плеяда была выдающихся людей — Окуджава, Галич, Высоцкий, Визбор.

Вот мы на их песнях, на их мыслях, на их жизни формировались как личности. И может быть, если у меня есть какие-то качества светлые, то это заслуга и вот этих выдающихся людей. И так приходится, что я часто бываю на Арбате и всегда останавливаюсь у памятника Окуджавы, постою несколько минут, почитаю надписи. У меня много его стихов. Это выдающийся человек, и он сыграл большую роль в формировании нового уже поколения людей с новым раскрепощенным мышлением.

Разрешите узнать, а как насчет призыва Булата Шалвовича раздавить гадину парламента в году? Напомните этот эпизод, Валерий Васильевич.

знакомство с булатом окуджавой

Вы знаете, тогда ведь была ситуация страшная и это действительно была трагедия 93 года, это очень серьезный момент. Но вспомните, как шла толпа. Я прекрасно помню, как они зашли в мэрию, как избивали, был такой министр по общественным связям в московском правительстве Брагинский Александр, били его по голове.

Потом его пытались долго лечить, послали в Париж, и он умер. То есть этот факт, когда толпа шла и громила всех неугодных, кто попадался по пути.

БУЛАТ ОКУДЖАВА

Поэтому люди были действительно напуганы этой агрессией. Вспомните выступление Лии Ахеджаковой по телевидению. Это трагедия, где не найдено было решения, не найден был путь, как предотвратить гибель и насилие. Поэтому тут бы я не спешил с резкими суждениями, как у слушателя почувствовал. Вспомните, как это. Это был очень страшный момент. Что там было находить выход, не надо было колючей проволокой и воду отключать в парламенте, вот и.

У меня такой вопрос возник в связи с передачей.

знакомство с булатом окуджавой

Я жил в советское время и был свидетелем советской идеологии, хотя у нас в закрытом учреждении эту идеологию критиковали так, как сейчас на Радио Свобода не критикуют. Застал эти времена ельцинского, собчаковского, поповского периода, такая антисоветская идеология.

И наш уважаемый гость примерно таких взглядов придерживается. У меня такой вопрос, уважаемый гость: Живем при идеологии и будем жить. Можно ли быть над схваткой?

Вы знаете, я хорошо знал страну и прекрасно помню, как, у меня отец был военный, он из деревни, как умирали от голода соседи в Тамбовской губернии, где я родился. Я помню, многие люди к той идеологии очень отстраненною, особенно в народе.

  • Окуджава, Булат Шалвович
  • 10 лет назад скончался Булат Окуджава
  • Булат Окуджава

Это мы, интеллигенция, и то, что Александр Исаевич называл образованщина, мы были ею поражены, и мы от нее освобождались. А в народе очень многие были от нее свободны и жили действительно, для них были приоритетны истинно человеческие отношения, не омраченные этими идеологическими всякими поправками. Они были страшны, они нас искорежили, каждого из нас, лично мне пришлось от этого освобождаться. А я видел людей от этого свободных.

И эти люди были, например, мои двоюродные братья в Тамбовской губернии. Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича. Скажите, пожалуйста, а вы не думаете, что благодаря действиям Окуджавы и иже с ним все-таки осуществилась мечта Гитлера по развалу Советского Союза?

То есть тот факт, что те прибалтийские республики, которые давным-давно хотели отделиться, для всех было очевидно, что это произойдет, и это было ясно. А то, что не сохранился Советский Союз, который должен был сохраниться, России, Белоруссии, Украины - это переживали очень многие.

Я, кстати, тогда был в Крыму, и я сам видел, как многие крымчане, русские крымчане голосовали за отделение. Мне кажется, это было какое-то наваждение на людей, которые решили, что надо разорвать эти отношения.

Болезненно переживал, очень болезненно, как и все. Я думаю, то, что не сохранился союз России, Украины и Белоруссии, пусть в другой форме, конечно, в той он не мог сохраняться - это понятно, но надо было искать эту форму и была возможность сохранить.

Увы, этого не произошло. Александр Подрабинек, правозащитник, бывший советский политзаключенный, воспринимает Окуджаву как борца с бесчеловечной системой. Песни Булата Окуджавы во времена моей молодости, в 70 годы были для нас как бы гимн в диссидентском движении, в демократическом движении. Это был как бы певец свободы, певец сопротивления, хотя его песни были вполне лирические и в них не было прямого политического накала, как, скажем, в творчестве Александра Галича, например.

Тем не менее, чувствовалось, что это наш поэт, это наша музыка, это наши песни. Я помню, что это был тогда наш любимый бард и так оставалось очень долго. Его личный путь, его творчество для людей, которые его слушают, они отстоят друг от друга - это не одно и то.

Для меня он так и остался бардом 70 годов. Слушаем вопрос москвича Николая. Истинные победители, которые вернулись, которых нужно назвать победителями - это ампутанты без ног. Все помните, во всех фильмах, когда в руках они держат, на деревяшках, шарикоподшипники прикованы и грохот по этим мостовым. Представляете, в один прекрасный момент они исчезли из Москвы, из Санкт-Петербурга, потом из областных городов.

Есть такая легенда, что Хрущев из ложно понятого человеколюбия выселили всех за сотый километр. На острове Валаам, я там интересовался, мне показывали, где были похоронены инвалиды. Многих этих инвалидов выслали на этот остров, не только из Москвы, из многих городов.

Я прекрасно помню, как было много инвалидов, они ходили по трамваям, пели песни, мы им подавали. И действительно на подшипниках были досточки. Пошли сначала слухи, что куда-то их сослали. Я помню, как Александр Трифонович Твардовский об этом говорил, он тоже остро переживал. И когда была возможность поехать на остров Валаам, я туда поехал и спросил, а где здесь похоронены.

Вот в этом месте хоронили инвалидов. Это было настолько цинично.

Журнальный зал

Вот почему я говорю, что творчество Окуджавы было прямо противоположно вот этому циничному и бесчеловечному официозу, когда действительно победителей, этих героев, этих несчастных они убрали, потому что им было неприятно, они, видите ли, нарушали комфорт, их хотели убрать с глаз и убрали, многих убрали.

А как сегодня выглядят помпезные торжества на фоне обещаний президента спустя 65 лет дать жилье ветеранам войны? Я вообще не понимаю этого разговора. Жилье надо было дать давным-давно. И была вполне реальная возможность. Мы опять, почему я говорю, что Окуджава утверждал те ценности, понимаете, не произошло того, что ждали в 50 годы, не произошло разрушения сталинского режима, который утверждал приоритет государства над человеком.

Человек должен быть приоритет - вот в этом и есть сила творчества Окуджавы. Если бы из этого исходили, то, конечно же, прежде всего и участникам войны, и инвалидам войны, конечно, надо было обеспечить достойную жизнь и обеспечить жильем. А то, что сейчас об этом говорится, да еще к летию, по-моему, стыдно. Мне лично стыдно за эти слова. Слушаем вопрос москвича Вадима. Это не вопрос, это абсолютно нестандартное мнение.

Для меня существуют два Окуджавы. Ранний Окуджава, молодой, в хорошем смысле злой, как-то шел на амбразуру хрущевского истеблишмента, писал песни, как интеллигентный блатняк. А потом, когда он стал членом Союза писателей, Литфонд, он совершенно перестал писать. Он стал таким фактически конформистом тихим.

Нет, у него конформизма никакого не появилось, он просто действительно ушел более, я бы сказал, в политическую ткань. Его стихи стали менее публицистичны - это правда. Отнюдь, конформистом он не был, просто это было глубокое творчество, более глубокое, на мой взгляд, в этом было больше поэзии.

Хотя по молодости мне действительно нравились эти песни, они отвечали моему настрою молодому. А потом -. Почему, это тоже тема звучала. Действительно преобладало больше философское ,глубинное направление. Он вырос как поэт. Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира. Слушатели Свободы помнят, как в давние времена радиостанция знакомила с творчеством Окуджавы. И вот мы тогда молодые, услышав песни, бегали, искали.

И как Алла Гербер сказала, там правдами, неправдами, с хриплыми голосами искали.

знакомство с булатом окуджавой

Спасибо радиостанции Свобода, что она познакомила меня впервые с таким замечательным человеком. Марк Розовский, художественный руководитель Театра у Никитских ворот, бывший член комиссии по помилованию при президенте Российской Федерации, видит символичность в самой дате рождения Окуджавы.

Бывают же такие многозначащие совпадения - родился в день победы Булат. И это Булат, осмысляя войну, очень хорошо чувствовал. Булат, образно говоря, надавал Сталину массу звонких пощечин. И эти его антисталинские стихи, целый цикл вместе с документами Нюрнбергского процесса сегодня в нашем осознании очень нуждаются. Слушаем Николая Ивановича, радиослушателя из Мордовии. Теплая память Окуджаве, он сделал много для России.

Но я хотел сказать накануне победы о Сталине что-нибудь. Когда не было бы Сталина великого, если бы он выполнил завет Ленина снять Сталина с генсека, так как он захватил в своих руках необъятную власть. Обвинял ли Булат Окуджава Сталина в гибели своего отца? Булат Окуджава относился к режиму, который уничтожил не только его отца, а миллионы людей. Это было понятно, уже пришли к тому выводу, что дело не только в Сталине. Сталин был просто выродок. Не знаю, страдавший паранойей, подозрительностью, местью необычайной.

Потом уже мы в это время понимали, что Ленин не меньше мерзавец чем Сталин, который уничтожал народ. Поэтому речь идет именно о системе. Почему важно его творчество? Вы знаете, идеология, да, от этой идеологии надо освобождаться. Вот эта литература, это творчество, оно очищало нас, очищало духовно. И неслучайно после смерти Булаты Окуджавы в комиссии по помилованию место, на котором он сидел, просто было написано, что здесь сидел Булат Окуджава и это место никто никогда не занимал, оно было свободно, он как бы всегда среди нас присутствовал.

И когда принимали решение, все люди как-то возвращались к этому настрою, который сообщал нам Булат Окуджава. Так что Булат помогал всем всему обществу, не он один, конечно, но он помогал, содействовал тому процессу очищения от той системы, от того сталинизма, который, увы, сегодня возрождается. Для него это была бы драма. Слушаем вопрос из Ленинградской области от радиослушателя Олега. Булат Окуджава родился 9 мая, а сейчас говорят о том, что как бы он отнесся.

У меня такой вопрос: Мне кажется, Булат Окуджава тоже бы осудил такую жизнь, и он был бы не согласен. Как относился к репрессивной машине, к выходцам из спецслужб? Это произошло после статей "Цена шумного успеха" и "Ловцы дешевой славы" Нет, я не бросил писать. Я не могу бросить писать. Просто я стихи писал не столь интенсивно, потому что перешел на историческую прозу.

Как Вы считаете, можно ли сейчас получить какой-то чистый продукт с теми же идеями и людьми, но сделанный высокохудожественно? Примитивное стремление укрыть от цензуры свои мысли — это неинтересно, и у меня это бывало во всяких полусатирических стихах. В прозе никогда у меня этого не. Да и потребности в этом не. А если создавался некий эзопов фон, то это не желание что-то прикрыть, а просто романическое отношение к действительности, в которой есть тайна. Вы чувствуете различие в звучании песен на концерте и на пластинках, например, в эмоциональном отношении?

Наличие аудитории играет очень большую роль. Однажды я записывал пластинку и мне помогал композитор Владимир Дашкевич. Он сидел в аппаратной и слушал. Он меня все время прерывал и требовал, чтобы я пел проще, доходчивей, потому что без зрителя все это звучало тягостно и слишком академично. У меня есть такие пластинки, они не советского производства. Да мне этого и достаточно. Стихи — это вообще то, чего нельзя объяснить. Да, но я профессионально чувствую, что появилось новое качество, произошел какой-то скачок, да и не только в стихах, но и в прозе или, например, в театре.

Мы находимся на очень низком уровне культуры. Не только бытовой и житейской, но и политической, экономической. Наше общество, к сожалению, всегда относилось к культуре как к второстепенному явлению.

Даже в бытовом смысле. Вот, например, медсестра старательно делает уколы. Другая плохо делает, а эта — старательно. Надо ее пример показывать, похвалить, выделить. Этим заниматься надо, надо воспитывать культуру, посылать людей на Запад, научить хотя бы бытовой культуре. Будучи не таким уж "темным", но и то, когда я, советский человек, впервые попал во Францию — какой я был "совок" и как я все воспринимал.

Но в то же время как я постепенно перенимал все хорошее от. Кого Вы имеете в виду?

БУЛАТ ОКУДЖАВА. Владимир Высоцкий в Ленинграде

С Башлачевым я не был знаком. В какой-то степени рок играет роль. Но об этом трудно говорить, потому что человек должен доживать до естественного конца своей жизни. А во многом решает случай. Хотя, с другой стороны, Александр Сергеевич Пушкин в определенный период своей жизни сам шел на выстрел.

Что-то его заставило, какая-то сила. Не знаю, не берусь судить. А я не знаю вообще, есть у меня талант или. Это не мне решать. У меня есть какие-то способности, вот я их и воплощаю во что-то.

А уж потом Бог скажет Об этом думать — не моя задача. Это потом, после нас, Господь решит, кто есть кто и что есть. Друзья вспоминают Булата Елена Коренева Все мое детство: И это вошло генетически: Я встречалась с ним в Америке, но Булат Шалвович ведь и в Европу часто ездил, и, мне кажется, Европа была ему ближе.